Nivå Katrin Zytomierska
Lagom till nyår startades ett drev på Twitter. Om Rami Shaaban. Om det fantastiska i att vi vid årsskiftet äntligen ska slippa betala hans lön. Drevet närdes under bland annat epitetet ”ramicountdown” och grundade sig i diverse känslor gentemot personen i fråga. Arga, upprörda känslor såklart. Vilket jag i sig inte säger något om. Helt klart har vi inte haft nytta av Rami, och han har kostat oss onödiga pengar. Och, vi har rätt att tycka och tänka om vem vi vill, när vi vill. Demokrati.
Men hat i all sin prakt, är osmakligt och visar för mig inte på annat än inkompetens, och är inget jag anser bör ta mer utrymme i Bajen. Vi borde vara för smarta för det. Vi borde ställa oss över det. Eller, åtminstone fimpa hatet och rikta konstruktiv ilska mot rätt personer och i rätt forum. Vi borde rikta ilskan och ifrågasätta de/det som från ett grundläge utlöste ett alltför långvarigt problem med tillhörande kostnad för Hammarby Fotboll. Rami anställde knappast sig själv.
För, hat rör det sig om.
Jag kan inte tolka vissa av de kommentarer, ställda direkt till Ramis twitterkonto eller de glåpord som feedades ut, på något annat vis än att det rör sig om hat. Hat som man anser sig ha rätt att vräka ur sig utan eftertanke.
Vid hat går min gräns.
Det är ok att tycka och tänka. Att föra vettiga, sakliga diskussioner, förbannade diskussioner. Det är ok att driva med folk och att driva det långt. Men, det kommer aldrig att vara ok att konsekvent mobba och hetsa mot en person eller att vräka ur sig sina aggressioner på ett offentligt forum, tillgängligt för såväl medier som andra klubbar och nyfikna intressenter. Det är fegt. Och pinsamt.
Ungefär på samma nivå som Katrin Zytomierska.
Jag drar den självklara parallellen till mobbing och hets. Jag drar också en klar parallell till okunskap. Okunskap ur flera aspekter. Som i att man inte inser att kommentarer och glåpord i form av ”pajas”, ”hora”, ”idiot”, ”far åt helvete” samt vissa inslag av rasistiskt karaktär skadar Hammarbys redan rätt skamfilade rykte. Det ger medier och andra supporterföreningar kött på benen i deras hånande av oss, och spär på många av de fördomar som medier skapat under årens lopp. Det befäster att vi är korkade då vi agerar på känsla och inte innehar ett konsekvenstänkande. Att vi inte är mogna nog att hålla en högre nivå på diskussioner i våra led.
Nej, fy fan. Besviken. Vill inte förknippas med drev mot enskilda personer. Det är för lågt.
Så bra skrivet Mia. Och viktigt. Jag älskar ironisk humor som ibland driver med allt och alla, sånger på bortabussar som kan vara på gränsen men i rätt forum jävligt kul. Och som du skriver, gärna kritik och självklart kan supportrar sitta och snacka skit och tycka en massa, det är inget konstigt.
MEN igår mådde jag riktigt dåligt. Hets och vuxenmobbning av en människa inför öppen ridå och dessutom riktat direkt till Rami. Jag häpnade. Var ledsen och besviken. Hatet skrämmer mig.
Inget som Årstakex kan ställa sig bakom. Och jag tror att flera ångrar sig när de tänker efter.
❤
WORD! Bra rutet Mia och gott nytt år.
Gott nytt år, härliga Svante. Hoppas du gör ett fint 2013. Kram!
Bra Mia!!
Jag fick ont i magen igår.
Står absolut inte bakom den där hetsen och hatet. Tycker det är osmaklig. Och obehagligt!
Tack!
Tre kex som får ont i magen. Antog att vi var enad front. Tack. God fortsättning, Pernilla. Nu gör vi ett nytt roligt bloggår!
Tyvärr kommer dessa inte ångra sig, dom har inte vett för detta. Jag kommer ihåg hur tokhyllad han vart när han kom (även av mig) trodde att vi hade skrivit ett bra kontrakt med en bra målvakt.
Men nu så visade det sig att denna person inte har levererat, men jag är helt övertygad om att Rami ville VERKLIGEN leverera när han kom.
Gott Nytt och God Fortsättning
Jag är också övertygad om det. Gott nytt år, och tack för dina kommentarer!/Mia
Oerhört stolt att du skriver så jag skäms för Hammarbys räkning och lider med rami shaaban och hans familj
Kämpa för vad som känns bra i hjärtat. Det är viktigt. Sen tycker alla olika vilket man får acceptera. Jag tänker aldrig acceptera hets mot enskild individ i öppet forum.
Tack för i går, Gabbe! Jättefin nyårsafton.
Hata är väl det där som dom pysslar med i Solna va.
Bra skrivet!
David – tack. Och en mycket god fortsättning på det nya året önskar jag dig.
Följde inte flödet hela tiden men jag bidrog också till att tycka det var otroligt skönt att slippa Rami. Och såg inte hatet som ni beskriver dock.
Har inte heller rotat i arkivet. Men nått hat var det inte frågan om på min sida alla fall.
Och vi kan diskutera ansvarsfrågan visst. Men för min sida handlar det om vad Rami hade gjort. Förutom att han tar ut en jättelön så hade han kunnat bidra med sin enorma erfarenhet till dom unga spelarna och vara en ledare. Han är ju trots en förebild för många. Många gånger tex så har han jublat till sitt arsenal på twitter när vi låg under med 0-3 mot BP tex i träningsmatch. Fokuset har legat på han själv och prio1 har nog aldrig Hammarby varit. Därav har en del fans ruttnat.
Som sagt min input. Bra skrivet vilket fall som helst. Låt oss komma överens om att min ribba ligger lite högre än vid hata lite på nätet.
Johnny – vad glad jag blir att du kommenterar. Vad du har skrivit vet jag inte. För mig var det helheten av flödet i min feed som gjorde mig ledsen.
Jag håller med dig i mycket. På flera plan tycker jag att Rami inte höll måttet. Av anledningar jag dock inte har 100% kännedom om, därav fäller jag heller inte honom. Men, vad gäller sakfrågan:
Det jag känner oro för, är att flera personer går till verbala (skriftliga) personliga attacker mot en enskild individ. Även om man är en offentlig person ska man inte behöva stå ut med att bli kalla hora eller idiot. Då har det gått för långt. Det visar också brist på mer intelligenta sätt att framföra sin åsikt.
Sen tror jag att det är lättare på ett forum, bakom ett tangentbord, att dras med i ”drev”, av naturliga orsaker. Det krävs bra mycket mer krut att sitta öga mot öga mot en person och vråla hora. Eller framför denne persons familj till exempel, som säkert också har insyn i hans twitterkonto..
I övrigt tänker jag mycket på hur vi som företeelsen ”Hammarbysupportrar” framstår hos andra när sånt här händer.
För mig är det att pissa på vårt klubbmärke att, på ett offentligt forum hänga ut en person på det sättet Rami gjordes. Jag skulle hellre se att vi skötte det bakom ”våra egna” väggar, kanske i ett organiserat möte osv. Finns tusen alternativ. Att hänga ut någon offentligt föder bara mer ilska.
Samtidigt är allt det här engagemanget så jävla mycket Bajen. Det är det som gör oss unika. Att vi lever för vår klubb. Men, vi kan absolut bli bättre på att föra diskussioner på en nivå som är acceptabel och inte förkastande./Mia
Tycker ändå #Ramicountdown var en extra krydda på nyåret.
Självklart tog jag inte det som att du syftade på mina tweets och det var inte poängen. tycker nivån var låg på vissa men Rami är en härdad snubbe efter alla år av skit. Det rättfärdigar kanske inte några av dom påhoppen som gjordes. Men det bygger också på många år av en såkallad nagel i ögat på många supportrar och dom gjordes uttryck på nätet. Skulle inte ta dom som seriöst alla fall så tror jag vi säkert är överens om att Rami kunde ha gjort det bättre och visat en engagemang för klubben som vi älskar.
Men vi blickar framåt med ett bra 2013 och så hoppas vi härlig fotbollssäsong.
God Fortsättning
Nu kan jag inte hålla mig längre…
Dock utan att skriva om sakfrågan, eller upphovet till det här blogginlägget.
Däremot tar jag gärna det här exemplet på när man kanske ska reflektera, reflektera på vad som skrivs, hur det skrivs och mot vem och av vilka.
Vi som supportrar har en viktig roll, både mot andra supportrar, våra egna i första hand, men även andra som gärna ryggar oss,.inget avgörande. Vi är även viktiga för klubben som sådan och för Bajenlagen oavsett sport.
Det innebär ett visst mått av ansvar också, det ansvaret måste vara reflektivt, att man förstår vad man gör och vad effekterna kan bli av agerandet oavsett om det är verbalt i skrift eller på en läktare. Oftast är det vi gör bra, men ibland inte… och där saknar jag en inre broms ibland. Där någon kliver in och dämpar innan det far iväg till nästan ohållbara nivåer, eller i varje fall oförsvarbara nivåer. Vi var nära där igår tycker jag och vi har varit nära för mot andra spelare. De är trots allt Bajenspelare som kontrakterats av Bajen. Den värvning som unisont hyllas ena dagen kan nästa dag dras av ett drev, ju mer hyllad desto hårdare fall kanske.
För Rami var en hyllad värvning… ingen tvekan om det även om det alltid finns de som inte hyllar.
Kul post 🙂
Herregud,ni får det att låta som att Rami är en liten unge som blir mobbad i skolan.
Han kunde gjort valet att vara en stor människa och gå ett Bajen nära konkurs lite till mötes. Åtminstone mötas halvvägs men istället valde han att suga ut till sista öret för att fylla på sitt redan mångmiljonkonto.
Det är helt korrekt att han inte behövde göra detta men andra sidan av myntet är att jag och alla andra äkta bajare inte heller behöver visa den giriga skitstöveln någon som helst respekt.
Ibland blir jag verkligen oroad över er känslobajare som är så upptagna av diverse ruttna träd att ni är helt oförmögna att se till skogens väl och ve.
En sak till bara. Samtidigt som ni sitter här och bölar så tar Rami en promenad och skrattar hela vägen till banken.
Vad exakt menar du med ”äkta bajare”? Alltid lika intressant när någon slänger sig med de termerna.
Jag läste igenom det 30-tal tweets som ”drevet” omfattade. Visst fanns där ett och annat förlupet ord, men mest av allt ser man ju genuin GLÄDJE över att en lång bedrövlig period som till stor del beror på Ramis kontrakt nu är till ända. 2013 blir mycket bättre än de 5 föregående åren, mycket tack vare att Rami inte längre står under ett guldkantat allsvenskt kontrakt!
Grattis alla bajare!
flera av kommentarerna är borttagna. vad gäller GLÄDJE så har jag svårt att se någon glädje i att kalla en person ”hora”.
ok jag skiter allt om rami om vad alla säger men det känns som allt är hans fel och detta tänker jag inte acceptera som medlem i föreningen och allt som skrivs om honom som person. Ok jag har själv jobbat på hammarbys kansli och det finns många i denna förening både aktiva och även ni aktiva supportar som också har kosta bajen en jävla massa pengar genom åren. Skall vi börja twittar och facebooka om dessa också tycker ni detta spyr rami och mange? Som sagt vi lär aldrig få ordning på denna förening så länge folk skriver om olika saker på twitter forum eller annat.
Men som sagt alla får självklart säga sitt om olika affärer som bajen har gjort men en sak skall ni veta att det finns många rykten i denna förening som inte stämmer också och det gäller även Rami också kan jag säga av säker källa. Nåväl nu hoppas jag du som aktiv supporter och hammarbyare börja jobba istället för föreningen så att vi gemensamt kan få upp våran älskade föreningen i allsvenskan. Men dessa ord önskar jag alla en god fortsättning på nya året som jag tror blir bajens år vi ses där bajen spelar
Du får väl twittra om vad fan du vill eller för den delen säga vad du vill och samma gäller alla andra.
Kan du inte göra alla och inte minst Rami tjänsten att släppa den omtumlande information som du till skillnad från oss dödliga bajare sitter och ruvar på och som kommer att framställa din hjälte Rami i ett helt nytt sken och en gång för alla täppa till truten på oss haters?
Tills dess (håller andan i väntan) så är och förblir Rami i mina och många andras ögon ett girigt as som var nära att knäcka Bajen för gott.
Rami fick den lön han hade av den styrelse som vi medlemmar hade röstat fram, så det kanske var vårt eget fel och inte Ramis.
en mycket korrekt uppfattning, tänker jag.
Har aldrig sagt att rami är en hjälte. Ok han har gjort ett bra jobb med målvakterna i Bajen under året. Har sagt nej till en lön när vi inte hade några pengar. Men självklart har han kostat en del pengar. Men ok 1991 var Bajen på väg till konkurs och då räddat vi bajen. 2006 efter matchen mot djurgårn så kostdade detta Bajen både medialt och sponsorer en hel del. Men jag skulle gärna vilja ha debatt med supportar anställda inom Bajen spelare m.m så kan vi sakligt diskutera saker om Bajen om du nu vågar möttas i debatt. Men som sagt du kanske vill att media skriver om att vill skada Hammarby if istället och speciellt fotbollen.
Debatt är väl det vi sysslar med här och nu?
Behövs inga bord,stolar och mötesprotokoll i Internets tidsålder även om det också kan vara bra och visst är jag där då i mån av tid.
Förstår inte alls vad du menar med citat ” Vi lär aldrig få ordning på denna förening så länge folk skriver om olika saker på Twitter forum eller annat.”
Klart som fan att snacket går kring allt mellan himmel och jord eftersom Bajen berör så många och ju sämre det går desto argare blir det överlag.
Så är det i alla större klubbar och det kan inte vara på nåt annat sätt i verkligheten.
Jag respekterar din åsikt i frågan men oavsett hur du anstränger dig så kommer du aldrig få mig att dela den.
Sen måste du väl inse själv att det bara blir löjligt när du försöker skriva påståenden som läsaren förhoppningsvis ska tolka i för Rami godast möjliga dager?
Citat ” Har sagt nej till en lön när vi inte hade några pengar”. Här vill du ge sken av att Rami godhjärtat ska ha avstått pengar för att hjälpa stackars Bajen när det i själva verket är så att han gått med på att skjuta upp utbetalningen en stund.
Alternativet hade varit att Bajen konkat och därmed hade blodigeln haft svårt att överhuvudtaget få ut mera pengar så ledsen men du får knappast över mig här.
En sista grej som verkar behöva understrykas eftersom det inte går in i en del skallar är att varken jag eller mig veterligen nån annan bestridit Ramis rätt till att skrivet kontrakt ska gälla.
Han har självklart juridisk rätt att kräma ur det sista öret från ett konkurshotat Bajen och fylla på sitt mångmiljonförråd.
Andra sidan av myntet är att även vi har rätt att säga exakt vad vi tycker om det och om honom.
Tror hur som helst inte att det berör Rami något närmare när han skrattandes promenerar bort mot banken.
Ok visst har vi en debatt här men du skriver att du försöker gå i mån av tid på möten? Men du sitter framför din dator burk och skriver att rami var på väg och ge Bajen konkurs. Och att han gladligen går till banken. Om du vill skada Bajen ännu mera så att det snart kommer upp i media att du med flera pajkastar flera av bajens spelare på anonymt sätt på nätet. I mina ögon hoppas jag då få se till uttalande i media då. Och en fråga är vad gör du om rami blir kvar i föreningen som målvaktstränare? Nåväl i mina ögon skadar du också bajen som också gör att Bajen på längre sikt går i konkurs
Försöker förstå vad detta har med artikeln att göra.
Vill inte vara en asshole och plocka enkla poäng men snälla kan du inte prova med radbrytning ibland och kanske även läsa igenom innan postning så slipper jag gissa mig till vad du menar.
Jag har ett jobb där jag flänger runt mycket och har åtminstone varannan vecka helt enkelt inte möjlighet att fysiskt närvara. Alla kan vi inte hipp som happ dyka upp vilken dag som helst.
Varför i hela världen skulle Aftonbladet börja skriva om fansens känslor för en spelare som är helt passe när de inte skrivit något ens när han stod under kontrakt?
Nästa mening du skriver är helt obegriplig men jag får väl anta att du menar att när Aftonbladet skrivit sin högintressanta artikel så ska jag uttala mig i artikeln? Är jag rätt ute?
Att Rami skulle bli kvar i föreningen är bara en våt dröm för dig och dina gelikar som ni knappt ens kan tro på själva.
Din sista mening är så löjeväckande och värdig en fjortis att jag lämnar den utan vidare kommentar.
Klart som fan att Rami inte ska ha något med Bajen att göra i fortsättningen.
Lika självklart som att Eguren aldrig är välkommen tillbaka till Bajen.
Har inget med moral eller kvalitet att göra utan med att de ovan nämnda är för polariserande och skulle göra mer skada än nytta genom allt bråk de skulle förorsaka.
Kolla bara vilket liv det har blivit på kommentarsfältet här 😉
Ok helt klart kommer vi ingen vart i frågan. Men oavsett rami så hoppas jag slippa påhopp av spelare eller ledare på olika forum eller twitter för detta kommer att skada föreningen. Detta kan våra vänner från Solna göra i mina ögon. Om du tycker jag är en fjorton åring får stå för dej men jag vågar stå för mina åsikter även utanför nätet tillskillnad från många andra.
”Ok jag har själv jobbat på hammarbys kansli och det finns många i denna förening både aktiva och även ni aktiva supportar som också har kosta bajen en jävla massa pengar genom åren. Skall vi börja twittar och facebooka om dessa också tycker ni detta spyr rami och mange?”
Till och med Kindlund har ju själv påpekat att t.ex. bengalbränningen i sista hemmamatchen har kostat Bajen en del pengar. Vad är din poäng med detta?
Tycker hela frågan om ”countdowngate” är en ickefråga. En hel del supportrar är väldigt glada över att den kanske mörkaste tiden i Bajens moderna historia nu förhoppningsvis är över. Det är inget att bli upprörd över.
Nu blickar vi framåt mot härliga tider!
Förstår inte hur man kan anse kommentarer som ”dra åt helvete”, ”hora” och dylikt, kan vara en ickefråga eller inte något att bli upprörd över. För mig är det en högst relevant fråga hur väl man klarar av formulera sig och framförallt hur man väljer att förhålla sig till människor på öppna forum. Och således även hur man väljer att framställa Hammarbys intellektuella nivå.
Jag är också glad att Ramis kontrakt är borta. Jag är överlycklig över detta, självfallet. Men jag behöver inte skrika ”hora” eller ”pajas” åt någon för det. Tycker det är ledsamt.
Japp. Nu blickar vi framåt. Är glad att du kommenterar, Mange.
Hakade på hashtaggen Ramicountdown utan att kolla vad som riktigt skrevs under den. Hat är aldrig okej. Det var ju Bajens storhet i mina ögon och det som gjorde att jag stolt växte upp som bajare – när de andra hatade hade vi självdistans och ironiserade över vårt hopplösa gäng. Saknar det underfundiga och är stolt över att få stå bredvid kloka männiksor som du på läktaren.